主持人：各位网友，大家好！欢迎来到手机人民网强国论坛嘉宾访谈室。两会期间，手机人民网联合手机腾讯网、空中网、UCWEB三家网站举办了两会联合访谈活动，旨在通过这种访谈，搭建起网友与代表沟通之间的桥梁。2009年的两会热点是医疗、教育、就业、房改等网友关注的热点话题。今天我们就请到了全国政协委员、中国中医药科学院院长曹洪欣就“中医药立法机制及发展”等话题与广大强友进行在线交流。下面就请曹委员与我们的网友打声招呼。
   
    曹洪欣：各位网友大家好，很高兴来到这里跟大家进行交流，关于“中医药立法机制及发展”，这也是一个很难得的机会，所以心里非常高兴。这次温总理在报告中，明确提出要充分发挥中医药和民族医药在治疗中的重要作用，也就是说中医药要积极参加医疗体制改革的同时，怎样更好为人民健康服务。这也是政府关注我们行业内应该说全力去努力，也是大家非常关注的问题。

    因为大家都知道中医药是中华民族的伟大创造，应该说中国民族发挥了重要的作用，到今天中医药不仅在治疗常见病和多发病，包括在养生保健，都有它的优势。而且在国际上越来越受到重视。许多发达国家，包括美国，意大利，俄罗斯、英国等对中医药不仅是有极大兴趣，而且越来越广泛的应用。所以中医药世界的发展，也返过来提示我们，作为中国的中医药，怎么在当今社会更好在防病、治病中发挥作用，这是值得交流，而且能够通过交流，使大家对中医药也进一步的了解。我一直强调这个话题，才能享受中医，才有利于发展中医。
   
    [游客提问]各位委员好：我是一个医学生，虽然不是学中医专业的，但我认为中医药在治疗某些疾病上是很有优势的，她和西医各有所长，可现在我们对中医药的重视不够，投入的也少。希望国家重视和扶持中医药的发展，让中华文明远远流长！谢谢！
   
    曹洪欣：这个问题提得非常好。因为中医和西医是两种不同的医学体系。虽然大家说了很多年什么是中医，中医是中华民族在同疾病做斗争的具体特色的医疗体系。这个医疗体系，就是根据人体的生命现象和外在的表现，来把握的。所以它从外来看内，中医它非常强调整体，一个强调人和自然是一个整体，一个强调人体内部是一个整体。所以它在观察健康和疾病的时候，是根据人体健康和疾病状况的表现来看的，不管什么病毒，什么细菌，只要抓住外在的表现，进行中医的治疗。就能够得到及时的治疗。中医是医学，它形成了自然科学和社会科学这种相结合的学科，有其特定的优势。直到今天，中医解决比方说维护健康和解决疾病上，它有它的优势。比方说我们当身体出现不适，就是不舒服，出现了亚健康状态的时候，用中医及时调整，就能控制疾病的发展。再有病毒性疾病，到人体之后，我们用中医进行及时的治疗。更重要它能调节综合状态，控制病毒的生长，那么这些都是和西医理论完全不一样的。那么这个理论和实际就决定了中医到今天，那么从现在到未来，都有它一个治疗的优势。比方我们中医讲养生，养生治未病，就是把机体调到一个最健康的状态。当治疗疾病的时候是这样，它跟身体发现早期的状态，它能进行及时调整。所以中医能够有效干预，甚至到今天，因为诊疗的费用急速高涨，这个矛盾越来越尖锐的时候，中医能够缓解。所以我作为中国中医药科学院院长，我了解世界中医情况比较多，直到今天发达国家都在探索和积极的实践，那么用中医来解决它的医疗保健问题。比方一个数字，就在加州，包括美国的德州，以针灸为主，包括中医药，它都可以进保险。而且患者，针灸医师比我们北京的还多。相信中医的人也非常多。所以应该说中医的优势越来越突出。确实同学提到了，我们这几年重视不够，投入少，因为总体看，我觉得这是一个深层次的问题。因为中华文化的复兴是我们国家都非常关注的。那么切实在它们受到影响的时候，对中医药也出现了薄弱的过程。国家从“十一五之后”她们是近两年，在报告中，包括温总理进两年的工作报告中，都有发展中医药的这个强调发展中医药。应该说从国际科技部、财政部都加大了对它们的投入，去年国家启动了中医临床基地建设的项目，国家两个重大科技专项，其中都有中医相关的内容。应该说现在国家也意识到了，不仅仅是应该说支持它的科学研究和医疗服务，也看到现在的需求越来越大。

  [游客提问]曹教授你好！我是一名学中西医临床的大学生 我想问学中医五年出去后能够真正救人吗

  曹洪欣：作为一名中医的大学生，我想这个应该在一方面立足于在学校学好中医知识。另一方面更早进入大学实践。大学二年的时候，我就可以看病了。为什么？因为我总想把学到的知识转变为自己的能力。如果实实在在学好中医知识，把这些知识应用在周围的朋友，或者是周围的家属中，在知识转换能力的过程中，不断积累悟性，或者尝到中医药治病的甜头。我在大学毕业之后，应该说我是每年都到林区义诊，确实在义诊的过程中，我逐渐尝到它们的优势。因为临床疗效越来越提高，自己越想治疗病人，也想不断提高自己的能力。我的体会，只要是大学学好，把学到的知识用于实践，应该说大学治病真正救人是应该没问题的。但作为医生，他的知识是不断深化，不断学习的，但是在治疗的过程中，逐渐的积累，在深化学习，应该说慢慢就能够成为一个群众信任的好医生。我觉得这个应该是能做到的。所以到现在，我的体会，因为我是借鉴西医的诊断，但是看病是遵循中医的思维，所以在临床中真正能尝到中医的疗效，看到中医的疗效，提高自己的水平。作为一名好的医生，内外妇儿常见病都应该能够治疗。

  曹洪欣：看来大家都是很担忧中医的发展。我想从目前医学发展的趋势来看，无论是最近新的转化医学，它强调的就是应该是在治疗病人过程中，提出问题，再进行基础研究。在治疗病人过程中，来提出问题，来进行基础研究。那么恰恰是中医，中医在就是治人的过程中发现问题的。那么这是一个。第二个呢，从循证医学发展看，非常强调证据。那么中医治疗，它历来就是收集证据。从21世纪生命科学发展的趋势，更重视整体，所以这些都应该说和我们中医学的理论体系有相适应的一面。所以一个中医毕业生，到底路怎么走？首先在大学期间，打下坚实的中医理论基础，在接触病人的过程中，不断积累你的悟性，把你的理论用与实践。那么我的体会就是用中医的临床思维来指导中医的辩证论证的思路，应该说它有它独到的优势。那么对人民民众来，他需要养生保健，应该说活得更舒服。另一方面，他希望不得病，晚得病，那么中医都可以根据中医的理论控制疾病的发展，那么恰恰这些如果我们掌握了，病人在提高自己的实践能力，我想中医毕业生的前途，不管是在城市，还是在乡村，只要有人的地方，它都会有需求。而且现在国际上，世界上发达的国家，并不是黄种人、白种人，都大量需求中医药。我只要自己学好了，能力提高了，应该说前景是光明的。

    [吉祥A8844提问]请问今年两会中,对发展中医药产业有那些创新性的提案?

    曹洪欣：中药产业是我们国家具有特色的民族医药产业。它具有自主知识产权优势，应该说这几年由于国家的政策和地方政府的重视，我们中药产业发展的势头还是不错的。2007年末，我们的中药产业，就是产值在占医药产业的1/3。那么恰恰这1/3应该说绝大多数具有我们自主知识产权。那么应该说在这次政协的提案里，那么有关中药知识产权的提案，应该说中药知识产权的保护，国家也高度重视。大家都知道，吴仪副总理在任的时候，就很主张中医药的发展。这次提案，还有发展中药产业提案，比方说有的委员提出要建立以企业为主体的技术创新体系，那么这个创新体系的建立，企业为主体，产学研结合的技术创新体系。那么这个技术创新体系，它包括了中药新药的研发，包括中药治疗仪器设备的研发，那么在去年国家启动了重大的专项，就有重大的新药创制。那么这个计划也侧重对中药产业化的支持。所以我觉得这次所谓创新型提案，让我们看到了目前的发展。
    中药注射剂也是中药现代化和中药与时俱进的产物。它应该说结合了中药的特色，同时又利用了现代的科学技术。那么前一段大家也知道，有些厂家出现了安全问题。大家非常关注中药注射剂。其实个别问题，我们在提案中，并不影响中药注射剂的影响。大家知道，抗生素造成的副作用数不胜数，我们在发展中药产业的过程中，我的体会就是我们要增强民主自信心，而且具有自主产权优势的产业。当然有出现安全问题，我们要加强研究。通过注射剂产业标准化现代的一个程度，我们来推动产业化的发展。所以我觉得大家都非常关注这个问题，代表委员在座谈和提案中，有很多关于他们的措施。温总理也强调大力加强中医药的发展，相信在两会后，肯定会有具体的措施。

    [空中网网友提问]我问的问题是；象农村有很多老中医医疗技术很高可是他们没有行医证很多病人不敢叫他看，来看病的都是些知道情况的一个传一个的病人。象这样的情况他们是不是就拿不到行医证啦？要是去从新培训考证年龄又不小了，这样的情况有关部门能解决不？谢谢

      曹洪欣：确实这个在我们国家，尤其是在广大的农村，有很多具有一技之长的民间医生，那么这些医生，因为他确实有良好的疗效，也做了很多无私奉献的工作，为了乡里，为了解决病痛发挥了应有的作用。我们国家就是乡村医生这一块，有90多万。有一部分也确实还没有得到行医证。但他们确实受到了村民的欢迎。这确实是事实，这些政协会上，都提出这样的提案。就是要发挥乡村医生，虽然没证，但是他有疗效和作用，也建议国家研究有关的政策，给他一个合法的地位。所以我估计，因为这个卫生部座谈会也提到这些问题，卫生主管部分会认真研究，相信不久的将来，就会得到相应的身份。但是同样这里也提到，对这些人是不是要重新培训，是不是要进行绩效的问题，应该在1989年的时候，全国各省搞了一技之长的中医专业培训，那么当时搞了应该说各省搞了两年，有很多医生通过这种培训，掌握了医学的普遍知识，获得了行医的执照。政协提案和卫生部门的重视，国家也正在研究这样的政策，也希望我们这些群众喜欢的乡村医生能够发挥他们的作用。同时也希望他们也不断提高自己的专业水平，适应时代的需求。

    [手机腾讯网网友提问]中医药是我国留传至今的宝贵财富，做为炎黄子孙的我们必须去继承，但在科技的今天，我们更应该给中医药注入一个新的定义，建立一个更加科学而不紧紧是靠古人经验的中医药系统！另外，国家应该加大中药载培的投资力度以及完善中药市场体制，因为中药并不便宜！目前的状况是越来越少的国人使用中药，如果能出台某些鼓励使用中医药的政策会不会好点呢？

曹洪欣：确实这样，因为中医药是我们国家几千年形成独特的医学体系，它提到给中医一个定义，我一直认为中医药在理论和实践上有它的先进性。它的先进性一方面，它对疾病认识的先进性。我刚才提到了从人的生理现象和疾病状态反映外的迹象来把握，这能够有效指导把握早期干预能够控制疾病的发展，再一个中医药强调天人相映。那么实际上就是强调自然界对人的影响。中医药强调形神统一，实际上强调了精神意识对人体的影响。形神统一，精神意识，和自然和社会密切相关，这个理论和现在一些模式医学的转变相适应。第三个，就是辩证论治这种个体化治疗模式，应该是医学发展追求的目标。但是现在讲一个人感冒，就应该一个人一个样。不可能都一样的。那么同时中医应该说简便易廉，这样的话，应用起来更加广泛。也能够解决我刚才说的医费告诉增长不足的问题。不管是说我们要继承，我们也要不断地创新，那么这个创新的过程，我们应该说使中药能够适应当今社会的需求，而且这种先进性能够在人民防病、治病中发挥作用。在这当中，就要有一些措施。比方我在中国中医药科学院，中医就是来自临床，就是从病人身上发展起来，我们就是开展中西医结合，治疗某种疾病，来明确它的优势。或者某一个阶段，或者整个疾病的优势。我们搞了一百多种病，我们推进了适合中医的，我们推进了就是歧黄，仲景，时珍三大工程。这也是立足解决中医发展中的重大问题。所谓说中药并不便宜，所谓中药不便宜，确实在中药行业追求利润，开贵药，那也是极个别的。有的大的医院开的也是便宜的。因为用中药的人应该是越来越多。中国中医药科学院门诊病人是350万，而且每年以15%到20%的速度递增。所以很多国家的首脑，到中国中医药科学院来求医问药。但是确实也有个别的，大家看到的虚假医药广告，个别的医院来追求利润，影响了中医药的形象。这种现象是存在的。我们极力呼吁，打击虚假医药。这引申了，也跟中医药和人民的健康带来了不良的影响。所以我们的态度是很坚决的。所以中医药在医疗保障体系中，它和西药享受同样的待遇，国家对中药还是给予支持的。目前北京市等省市也出台了扶持中医药倾斜政策，都有利于中医药的发展。

    [楚客提问]曹委员你好！政协是否有监督政府的职能？如果有，你又是如何监督的？你的提案中，有没有改进政府工作作风的提议？

    曹洪欣：政协的主要职能是政治协商、民主监督、参政议政。作为政协委员，那么就应该围绕这三个方面发挥作用。实际他提到改正政府作风的提议，在温总理的报告中明确提出要改正政府工作作风。那么在我们政协的提案中，也有提这种提案，就改进政府工作作风的提案。政府工作作风大家很关注的，应该说是社会进步的一个关键。所以在这方面，我觉得无论是政府，无论是作为政协委员，包括社会的某一个公民，都很关注这一点。我想通过，因为社会在不断发展进步的，随着我们在党的领导下，包括政府的积极努力下，这个方面能够进一步的改善。这也是大家所期望看到的。我想作为政协委员，我们应该发挥我们的作用。怎么样在处理作风的改变上，建言献策。

    [桃园结义提问]今天上午刚看过中央四套的《中华医药》电视节目，中医是我国的国宝啊！立法就要方方面面都想到，对损害中医的假广告要严厉打击！
   
    曹洪欣：中药立法的问题确实是大家都很关注，应该说它应该列入了我们国家人大立法的程序。因为中药立法，我的体会主要是三大方面。第一个保护中医药，第二个扶持中医药，第三个发展中医药，为什么要保护中医药，因为刚才的几个问题也提到，因为中医药是我们国家具有自主知识产权的优势的产业，是中华民主的伟大创造，那么我们国家的法律要对它的知识产权，对它的文化遗产，那么要对它的理论和实践技术进行保护。这是立法的一个方面。第二个要扶持，为什么要扶持？应该从我们国家宪法，明确提出中西并重。那么中西并重，这么多年，在某种程度上，并没有得到真正的落实。这就是因为恰恰是重视不够，就是出现了中医发展相对缓慢。国家担忧，温总理去年的报告就是大力提出扶持中医药，扶持不是单纯的考证，对它的管理体制，运行机制，包括它的药材资源，经费投入，队伍建设等等，得应该有扶持的作用。第三个就是发展。单从保护和扶持是不够的，那么作为中医药，我们国家的这种具有特色的行业，应该是不断的创新发展，这个发展靠什么，靠法律保护发展。那么这个法我想应该形成中医药发展法。在别的国家，因为在世界上公认的，既是中国的，又是世界的。既是传统的，又是现代的。为什么是中国的，因为它起源发展于中国，那么又是世界的。那么全世界一百多个国家用中医药，为人类做了国家。既是传统的，它发展了五千年，到现在还能治病，我们应该创新性引领世界潮流，在保护和扶持的基础上，领先世界，让世界跟着我们走。我觉得这个法应该确实有难度，但是现在看从人大，包括政协的提案，包括政府都高度重视，我想中医药立法，应该指日可待。这里确实还存在一个虚假医药广告的问题，那么恰恰没有法律保障，那么现在的假药，现在网络上的售药都有很多，国家下了很大的工夫，我今年的提案也有这个提案。对损害中医药形象要加大打击的力度。我觉得政府决心大，还要提高国人的意识，我们自觉去抵制，对发展中医药也是更有利。
   
    主持人：因为时间的关系，今天的访谈就先进行到这里。非常感谢曹委员给我们解答了这么多网友的问题。通过委员的一番交流，让我们树立起了对未来中医药发展的信心，和对中医药发展美好前景的向往。希望曹委员所提议的“中医药立法”早日实现，让中医药这一朵中华文化奇葩在世界大放光彩。

    曹洪欣：当前中医药面临难得机遇和挑战，我觉得有中国政府的大力支持，有全人类的广泛需求，中医药发展一定能够在满足民众需求中，有所作为。那么这里当然也需要中医药人的自信自强，更需要社会对中医药的广泛理解。所以我想通过今天的交流，真心希望中医药能为更多的人服务。刚才我说的了解中医，享受中医，发展中医是我们共同心愿。谢谢各位网友。